воскресенье, 04 декабря 2005
Я всех когда-нибудь конекретно доведу словами о Городе-в-Междумирье.
И, кажется, возможно уже сейчас.
А под катом плохо. Под кат не надо. Там злое ИМХО.
Всё-таки не могу заткнуться..
Стиль ММ.
Всё чинно-мирно, организованно, даже с квестами, подземельями.. за это явное пять баллов.
А вот за мир обидно таки до слёз по одной простой причине.
Расчлененка Хаку и Сонаты была еденичным модусом двух игроков - раз, плюс они это отыгрывали красиво. А когда у ворот пришедшую в город девушку лапает сарацин, за которым ещё 40 таких же морд мастерских неписей, игрок с этим банально ничего не может сделать. Мне плевать, что это отыгрывается с опытным игроком. Если такое случилось однажды - РПГ стражника никто не удержит сделать это снова и снова.
Вместо сказки мордой об реальность до кровавых соплей обидно.
Потому как чернуха получается. Качественно отписанная фэнтезийная чернуха. Как у Сапковского.
Про то, как сарацины любят садится именно попами, я уж молчу. Видимо, богатый выбор, чем сесть (передним яойным местом или задним яойным местом). Попа сарацина не может не присутствовать в отыгрыше, она незыблима как символ Города.
Ветка, в которой сарацины осматривают пистолет. Да, я знаю, что он не застреляет. Но просто имхо его мир не потерпит моментально. Немедленная корозия метала, иссушение, переход в пыль. У нас тут в Таверне звёздный десант высадиться пытался... так как миленькие проглотили, что все искуственно сработанные сложные хим. соединения мир расплющивает. Ни аптечки, ни пороха, ни железяк, играем. И играли.
Старый еврей с крючковатым носом, саквояжем и с пейсами, как бы реалистично его не отыгрывали, внушает ту же самую неигровую неприязнь. По ходу, просто за своих обидно, хотя это ерундистика.. образ.. отталкивающий. Так и видится как он, натужно кашляя, будет протирать полой сюртука свои толстые линзы очов. Отыгрыш литературный, а почему-то тянет с него исключительно повеситься.
Аасым Бахир и Ко отыгрывали на Главной Площади персов с никами Александр Ильич и Васечка. При том, что реал у нас, кажется, был запрещён. Если это такой таки-сарацинский-юмор-через-пресловутую-попу, то я в него через сарацинскую попу не въезжаю. Ну не смешно. Хоть прирежьте. А с этого отыгрыша вообще получается, что при личном знакомстве с Хранителями объезжаются правила об отсутствии реала. Совсем не смешно.
Несмешной юмор, реальность через всю грязь средневековья...
Обойдётесь, я никуда не денусь. Не уйду.
Золотоглазый пацифик собирается играть в городе и мультить двумя персонажами в Таверне. Салют, правила. вас все любят, догоняют, и снова любят. Мар - живая. А в городе играет Ли.
Да, я не сделаю многого. Практически - ничего. Просто буду, когда выпадает время, гнуть свою линию стиля.
И говорю это просто потому, что не сумела заткнуться. Грустно.
Просто такое ощущение, что это нарочно... Что именно так и хотят играть (кто я, чтобы запрещать? и в мыслях не было). С попами, Ильичами, изнасилованиями на входе в Город. А я такой игры просто... не понимаю. Это мимо меня.
-
-
04.12.2005 в 10:29Но, ты помнишь, что мне не понравилась "приближенность к реалу" с момента появления сарацин-исламистов.
Впрочем, пока что остается только играть...
-
-
04.12.2005 в 16:15-
-
04.12.2005 в 21:45Профос, ну.. так.. каждый раз как пытаюсь кем-нибудь в поход - у меня глубокие творческие кризисы. %)Может быть, когда вот с универом разберусь через пару недель, приведу кого-нибудь играть только под яблонькой... )
-
-
04.12.2005 в 23:41-
-
05.12.2005 в 01:04-
-
05.12.2005 в 01:11-
-
05.12.2005 в 12:30Рагнар, когда задумывал концепцию Города, НИКАКИХ ограничений на персонажей не ставил. Я ему, когда ездил в Рязань, задавал прямой вопрос про персов из 20го века. Все-таки, при всей свободе нынешнего Хранительского состава, есть определенная связанность основополагающими принципами.
Старый еврей; Редигер, Роланд - персы из 20го века; абсолютно НЕ фэнтезийный Корноухий и так далее.
Вопрос с пистолетами решен был очень давно. Порох в ММ не взрывается - все! Иных ограничений никогда не было, Май.
-
-
05.12.2005 в 13:39И всегда запрещался реал. Всегда. Табу. На протяжении тех же пяти лет. (Если бы у меня были на винте живы первые версии правил, я бы даже процитировал те места.) Не было ограничений на персонажей, было ограничение на реал. Это очень важный момент. Почему он забылся именно сейчас я не знаю.
P.S. Май, не выдавай меня, ага? )
-
-
06.12.2005 в 07:26Ограничений не было. Но бытовухи такой тоже не было.
А если ограничений нет.. то и получаются персы из средневековой англии, оттуда-то и туда-то.. Одно дело - персонаж, изначально слепленный из временного контекста, но приобретающий фэнтезийные черты, другое - перс, не желающий своего реального контекста терять. Где-то так.
p.s. Гость, не выдам. Только много ли таких, которые правила за пять лет знают? ,)
А вообще-то есть у меня задумка.
Фэнтезийная совершенно.
-
-
06.12.2005 в 07:31-
-
06.12.2005 в 08:43короч... вывод.
У Ворот сарацины сейчас перелистывают советский паспорт. Нам вообще ниже есть куда падать? ИМХО кибер-жмурики и то пристойнее бы были.
Я НЕ понимаю, почему мы запрещаем этот реал в Таверне тогда. Кажется, что я бьюсь, пытаясь вбить в новичков более высокие рамки, чем те, которые им пригодятся в самом Городе.
Я в тотальном ужасе.
Последний вопрос.
В Городе (кроме мата) есть ограничение по рейтингу? Типа там на хрупкие чувствительные детские натуры?
-
-
07.12.2005 в 02:08Я был немножко в ужасе, особенно когда (чуть позже) этот дед назвал сарацин ролевиками.
-
-
07.12.2005 в 15:141. В истории Города много разных периодов. Имеет право на существование и чернушный период. Рассейте пелену чернухи, внесите в жизнь Города краски. Не скулить, а действовать, Волчица.
2. Если сарацин лапает при входе женщину -- игрок, изображающий его, имеет право на подобную заявку. Ведь настоящий сарацин так бы и поступил? Отбейте Город, изгоните арабов.
3. Старый еврей имеет право на существования. Как бы ни был он Вам субъективно неприятен. Если он не нравится и Вашему Персонажу -- убейте его. Или не общайтесь с ним РПГ.
4. То, что сарацины "садятся попами" -- не оправдано. Поддерживаю. Но все равно -- скажите об этом нынешнему Хранителю. Без скулежа. С аргументами.
5. Пистолет не стал бы ржаветь. Он просто не стал бы стрелять.
6. Вы не понимаете такой игры? Помогите сделать ее другой.
С уважением.
-
-
07.12.2005 в 15:204. То, что сарацины "садятся попами" -- не оправдано. Поддерживаю. Но все равно -- скажите об этом нынешнему Хранителю. Без скулежа. С аргументами.
5. Пистолет не стал бы ржаветь. Он просто не стал бы стрелять.
6. Вы не понимаете такой игры? Помогите сделать ее другой.
С уважением.
-
-
07.12.2005 в 15:562. Вот на эту тему мне нужен "рейтинг ММ" - вернее, карт-бланш, если на то пошло, на адекватную чернуху. Видимо, есть.
3. Убью. Когда РПГ основания появятся. Считайте сиё нытьём на территории дневника.
4. Скулёж и аргументы Старшему Хранителю выносились.
5. Повторяю последний запрос. Если у ворот дяденька спокойно предъявляет советский паспорт, а за то же действие из Таверны бы мы киляли, снизить рамки требований в Таверне?
-
-
07.12.2005 в 16:243. Мое сугубо личное мнение состоит в том, что территория дневника не может считаться приватной, если дневник открыт хотя бы еще одному пользователю. А посему нытье на территории дневника является нытьем на публику. Но это, конечно, мое личное мнение.
4. И?
5. Вполне возможно, что с тех пор, как я был в ММ, ограничения возросли. Но тогда, в стародавние времена, никто бы и не подумал "килять" в Таверне за предъявление паспорта.
5.1. Таверна с давних пор является полу-неигровым местом. И там действуют абсолютно другие правила, нежели в общем Междумирье. А потому
соотносить их нецелесообразно. ИМХО.
-
-
07.12.2005 в 17:37И от меня вопрос,
тракторист, пропахший навозом, с ружьем и советским паспортом, матерящий сарацин - не порочит своим видом честь Междумирья? (-:
(На форумах, а не в чате.)
призрак
-
-
07.12.2005 в 17:39-
-
07.12.2005 в 18:08Я совершенно искренне и откровенно понимаю, что Междумирье - это свобода. И уважаю это.
Далее. Про разрешение по возрасту спрашивала, постольку поскольку вроде бы какие-то законы должны предупреждать возможное наличие гомосексуальной, например, тематики. Да и в целом, чтобы оградиться от возможного "Май, здесь же дети" ото всех, кроме собственной совести.
Да, возможно, нытьё было доступно публике. Но чем высказывать одно и то же "фе" в десять окошек Аськи "за спиной" у Хранителей, или раздражать их этим на НРПГ форуме, мне было легче высказаться на дневнике. Чем просто заткнуться, разумеется, что вообще было бы идеальным вариантом.) Знаю.) Май - придира и нытик.
В целом, у нас, собственно, и темы для спора нет. Я высказала наболевшее. Прояснила для себя путём лбом о стенку, что запрещено и разрешено. Собираюсь жить и играть дальше. Ежели кого бы то ни было задела резкими словами - извините. Мнением? Ну, при мнении собираюсь оставаться.
P.s. Единственное запрещение реала, которое я вижу, цитирую:"Имя персонажа должно быть написано русскими буквами, не должно вызывать однозначных ассоциаций с литературными, мифологическими и историческими героями" - было злостно продинамлено тов. Аасимом в отыгрыше Александра Ильича как аллюзия на исторического героя. Dixi.
-
-
07.12.2005 в 18:40И ни в коей мере я не хочу сказать, что Вам следует заткнуться. Как и любой другой человек, Вы имеете полное право на самовыражение и свободу слова. Эта тема имеет полное право на существование. Другое дело, что вынося ее на публичное рассмотрение Вы (сознательно ли, несознательно) напрашиваетесь на критику/обсуждение своих мыслей. А соответственно, будьте, все-таки, готовы выслушать чужое мнение и постарайтесь найти в нем зерна здравого смысла. Не уходя в глухую и мягкую защиту (как сейчас) или в яростное нападение, не щадя никого (как оно не было, и хорошо).
С уважением.
-
-
07.12.2005 в 18:52Мне казалость на полном серьезе, что это отличается от постинга на НРПГ форуме. Меньше людей прочтёт. И Хранителей не так заденет. Имхо, разумеется.
А зерна здравого смысла я из чужого мнения вынесла. Хотите, продемонстрирую? )
Во-первых, в ММ нет правила, запрещающего персонажей из реального временного контекста.
Во-вторых, в ММ нет правила, запрещающего мультов (специально пересматривала).
В-третьих, я задумаюсь на тему дневника как личного пространства. Но ограничение доступа приводит лишь к тому, что это может быть воспринято как перешептывание за спиной. А промолчать.. ну не удавалось.
Зерна здравого смысла по номерам 1-6 я худо-бедно осознаю.
Мне бы вот зерно... объяснил бы кто.. как может нравиться играть - такое? откуда оно вообще берется?
Не поможете?
-
-
07.12.2005 в 19:21Насчет дневника -- я продолжаю говорить только за себя -- думаю, что дневник или должен быть открыт для всех (за исключением всяческих хамов и загрязнителей, естественно) или вестись только для себя. В первом случае -- это личная новостная лента человека, во втором -- дневник в классическом понимании этого слова, бессловесный собедник, которому можно поверить любую мысль и, не ожидая ответа, просто выговориться/выплакаться. В принципе, в виртуальности это возможно, но нецелесообразно.
Мультов не запрещают с некоторых пор, это факт.
И я до сих пор не понимаю сути первой проблемы -- когда был запрещен персонаж из реального временного контекста?
-
-
07.12.2005 в 21:45С одной стороны нельзя ущемлять свободу людей в игре, с другой стороны копание в правилах, во-первых, может выдать билет всем желающим отыграть Люка Скайуокера, Терминатора или того дядьку в черном плаще и с белой маской из фильма "Крик". Нет, конечно, игроки могут взять другие имена для персонажей, но суть останется той же самой.
Пускай у Люка не будет работать лайтсабер а Терминатор перестанет двигаться (будет вечный памятник... системе правил), сама игра больше не будет условно-средневековой фентези, которой она была очень-очень долгое время.
И если кому-то не хочется, чтобы ушел дух игры - под духом я подразумеваю атмосферу фэнтэзийного мистического мира в стиле Меч и Магия, с незначительными отклонениями от жанра - то отсутствующие правила можно написать. Не занимаясь крючкотворством.
Прямо сейчас: запретить приносить в игру ружья, желтые телогрейки, танки, штурмовики, противогазы и световые мечи. Пусть они рассыпаются в пыль прямо на момент выхода из портала. И тогда можно посмотреть, насколько этим людям захочется продолжать отыгрывать своих персонажей, лишенных по крайней мере половины антуража.
Или кто-то серьезно думает, что этот самый тракторист забросит свое ружье и попытается интегрироваться в мир фэнтэзи?
Поднять эту тему на НРПГ-форуме соблазн был, но тогда уже сейчас же там была бы страшная грызня.
А нытье и негодование это разные вещи.
-
-
08.12.2005 в 00:09Раз уж здесь пдняли эту тему, напомню один поход примерно четырехлетней давности. В том походе Глюк отыгрывал киборга по имени МАНчкИн. И как отыгрывал!
У них с Лирррром была договоренность: Глюк пшет свой ход, и тут же - пересылает Лирррру по почте ответ ДМа. Вышло весело
Всё было, и световые мечи, и антигравитаторы, и бластеры, и прочая фигня. Всё это РАБОТАЛО! Но чуть-чуть не так, как было задумано
Такой подход мне нравится больше. Не запрещать, и делать использование антуража бессмысленным и глупым.
-
-
08.12.2005 в 00:53Объясните. Всё-таки. С психологической точки зрения, как мою защиту, как может нравится такая игра. Что "раз так нравится - пусть играют" я отметила для себя сама ещё в посте. И что могу влиять сейчас только более красивой игрой - тоже. Может быть, недостаточно чётко. Но таки это я сама для себя сполне представляю вполне.
Я пытаюсь понять, откуда корни у такой игры.
Получается исключительно.. хмм.. гнусный и скептический подход, который явно неправилен, и который не заслуживает огласки.
Найтан
Рив, см. дискуссию. Не запретят. Желание "очистить игру" остается в меньшинстве, у которого нет морально-логического права диктовать волю большинству на правах старичков. Это ясно. Вот она, Свобода. Ешьте и пейте её, о, Волки!
Жрак
Кинжал? Гоблинам? Хныыы!! Все гады.
Такой подход, конечно, имеет свои плюсы... но имхо придирок к ДМу будет больше. Да и проблема не в приносимом оружии и техногенке. Дух игры, стиль игры - меняются. У меня же, по ходу, крупных придирок 2: во-первых, абсолютно не-фентезийный реалм, из которого берут персонажей, и, во-вторых, стиль отыгрыша. Они взаимосвязаны, но всё ж различны.
-
-
08.12.2005 в 00:59А во-вторых, в их честь уже организовали грандиозный турнир - что само по себе дорого стоит! Причем, стоит самим братцам - распрядители турнира попросту просаживают грандиозные накопления гоблинов
-
-
08.12.2005 в 18:47Объясняю. Каждый человек -– индивидуален. Каждый имеет свои предпочтения, У каждого есть свои взгляды на жизнь. Как следствие, уже у двух человек взгляды кардинально различаются во многих частностях. Что уж говорить о десяти. Именно поэтому такая игра может нравиться определенному человеку или -- по своему -- нескольким людям. Если в упомянутом десятке таких людей большинство, игра будет именно такой. Если слегка изменить внешний вид моего вчерашнего высказывания: единственнй выход из положения, когда основной контингент составляют циники-реалисты, состоит в том, чтобы превысить их количество фэнтези-персонажами и установить свои порядки РПГ-методами. Достаточно ли будет такого объяснения?
Найтан
Конечно. Игра будет тем, во что ее превращают игроки. Те, которые играют, а не горько стонут... извиняюсь, негодуют на НРПГ-форумах. И атмосферу творят те, кто играет. Так Город и был задуман изначально. Я это хорошо помню.
Очень оригинальное, надо сказать, предложение -- лишать персонажей части антуража при выходе из портала. Очень, надо сказать, гуманная и хорошая линия поведения для администрации Игры, основанной на предоставлении персонажам полной свободы действия. Браво.
-
-
08.12.2005 в 19:48Нет, не достаточно, потому что это - общие слова, о смысле которые я, к сожалению, догадывалась еще при написании поста. Впрочем, другого объяснения и не нужно, потому что оно, видимо, будет попыткой залесть Игроку, который это играет, в душу.
А выход состоит в том, что число циников-реалистов надо превышать человек на сорок-шестьдесят, или сколько у нас там сарацинов. .. в силу чего у поклонников реализма вознимает преимущество, основанное на благосклонности к данному стилю Хранительского состава.
На сим, думается, можно закрывать дискуссию, потому что новое мы уже вряд ли скажем, а solution, как верно подмечено, один - играть, а не НРПГ убеждать. Но за высказанное мнение - спасибо.
-
-
08.12.2005 в 20:33Хуже, Мар. Не столь в душу, сколь просто под инкогнито.
Закроем спор, как Вы желаете, но прошу -- не обижайте сарацинов. Они -- лишь NPC-марионетки. Подумайте лучше, как победить цинизм живых игроков.
Удачи, до возможного свидания.
С уважением.
-
-
09.12.2005 в 02:06Полная свобода равняется анархии.
Если я захочу отыграть в Междумирье трансвестита-мегазоида в Павер-Арморе с (неработающим) фаллоимитатором, то мне дается флаг в руки.
Это неправильно. Это надо давить. Если нужно, то силой