[Мар]

обзорам

[L]::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::[/L] <a href="http://twilightmental.diary.ru/p192802944.htm">анализирует</a> результаты опросов с Рассилона о читателях и писателях в Хуниверсе.

Пост фандомный, с цифрами, о том, кто и почему пишет, не пишет, читает и не читает в фандоме "Доктора". Для тех, кому лень, суть вкратце: да, именно потому, что всем лень!

А дальше - в кат.

Одна из главных иллюзий: в фандоме "не пишут потому, что не комментируют". Опрос на Рассилоне продемонстрировал ошибочность этого мнения. Люди пишут, но не читают. В соседней ветке, с анонимным фидбеком, 30% софандомовцев уже заранее ставят крест на любых работах - "не буду читать, мне лень". Имхо дело не в отсутствии хороших авторов в фандоме. Дело в том, что читателя успели подзадостать посредственности, и он перестал читать. И фандом сейчас плавно переходит в состояние "чукча не читатель, чукча писатель".

А писатели или тяготеют к местам получения фидбека (27% пишут только на ФБ и Однострочники, потому как это живые места общения), или (43%, почти половина!) пишут "в стол", для себя, резюмируя "умею, пишу, но фандому пофиг, он не читает". Что из этого следует? Что у нас отсутствует живая централизованная точка для активного чтения/выкладывания - помимо ФБ и Однострочников.

Что происходит с теми? ФБ-то в этом году читали с ещё меньшим энтузиазмом (пруф: отсутствие комментов на часть выкладок, более низкое место в общем забеге), почему - не здесь и не мне рассуждать. ФБ, собственно, показывает две проблемы хуфандома: проблему чужой тусовки ("это пишут не в фандом, это команда пишет сама для себя и для циферек" и проблему кризиса доверия читателей. Если бы фандом верил, что на ФБ будет обалденно, фандом бы читал больше. И фики бы не оставались без фидбека.
А вот на Однострочниках происходит перманентный бартер "написал-прочитал-чужое-погладил-погладили-тебя". Живое общение. С одной стороны, это хорошо - они продолжают цвести, радовать нас новыми турами и т.п. С другой - оказывается, что большинство творческого потенциала потенциальных авторов оказывается слито именно туда. В пятиминутки, которые, конечно, бывают хороши, но не являются серьёзным фандомообразующим творчеством. Вместо того, чтобы пойти и пару месяцев рожать длинный макси, оказывается психологически куда более комфортно за двадцать минут написать драббл, получить три-четыре поглаживания и подумать, что кто-то в фандоме тебя любит. И нет, я абсолютно не ругаю за это авторов / организаторов / мироздание - просто вот так у нас сейчас обстоит дело, что гладят только там. И пока гладят только там, писать тоже будут в основном только там. Не погладили за что-то одно? Не беда, можно пойти и написать другое. Короткая форма к этому располагает.

Попытки "перелить" живое общение фандома в другие сообщества, как правило, заканчиваются эпическим "он на десять тыщ рванул как на пятьсот и спёкся". Забег на короткую дистанцию пробегают все, полные энтузиазма, а спустя месяц сообщество затухает, здравствуй, кинк-фест. Через год кто-то пытается сообщество реанимировать, месяц энтузиазм полыхает, а затем история повторяется. Так что нужно использовать то, что есть. ФБ, Однострочники, Обзоры, и - тадамм! - главное сообщество, Doctor Who Daily. Никого не смущает, что оно даже упомянуто не было в том опросе на Рассилоне? А кто когда, на секундочку, туда в последний раз заходил чтобы поискать, что бы почитать? А кто из тех 22 "фандом меня не читает"-авторов выкладывал туда свои произведения?
Два извечных вопроса русской интеллигенции: "Кто виноват?" и "Что теперь делать?" И как бы мне ни хотелось засучить рукава и рвануть на баррикады первого вопроса, второй критичнее. Оживлять глав. соо хорошими, длинными фиками. Длинными, господа. Люди, которые в поисках ещё трёх поглаживаниях принесут туда три своих драбблика в трёх разных постах, демотивируют наши условно-читающие массы туда возвращаться. У читателей наших кризис доверия к авторам. Ху-фандом в целом не верит, что у него есть хорошие авторы. Доверие надо возвращать. От того, что обе стороны встанут в позу и скажут "мне пофиг", лучше не будет.

Вывод? Вывод всё тот же. Be the change you want to see in the world. Хочешь, чтобы тебя читали? Помоги централизации читателей и писателей. Хочешь хорошие фики? Помоги тому же. Неси миру те перемены, которые хочешь в нём увидеть.

Да, всё вышеизложенное - огромная имха. В этом диспуте я, как и многие, нахожусь "по обе стороны забора" одновременно: как потенциальный автор, хочу много любви задаром, а как читатель, хочу качественные, берущие за душу тексты. Да, если сложить вместе все мои тексты однострочников, не знаю, получится ли макси, но крупное миди получится точно. Да, я сам давно ушел с DoctorWho Daily и не появляюсь там, участвовал в забегах, и большинство возможных претензий, которые можно экстраполировать из текста, применимы ко мне самому. Не хочу никого задеть и прошу прощения, если формулировки оказались слишком резкими.

@темы: dr. who

Comments

[Brand Bariman]

жжешь глаголом, дорогой товарищ!

[Хетта]

Я тебя люблю) Очень) Вот)
И очень хочу тебя треснуть) А это значит, что ты, кажется, прав)
А про Дэйли я даже не вспомнил, когда формулировал, факт
А теперь я для равновесия просто обязан сказать что-то, чтобы у тебя появилось желание треснуть меня в ответ)))
Например: всё вышеизложенное же означает, что скоро-скоро в Дэйли я прочитаю твой новый офигительный фик, да? Правда?))

[Brand Bariman]

Хетта, ::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,

скоро-скоро в Дэйли я прочитаю твой новый офигительный фик, да? Правда?))

или хотя бы дописанный тот недописанный для ФБ

[Хетта]

Brand Bariman, нет! Стоять! Не отдам!!! Пусть до следующей ФБ лежит!!!

[Ярослав(а)]

Согласен со всем, но с точки зрения читателя, если судить по себе, я не пишу комментарии. На всю ФБ, а я читал много фандомов от и до, я оставил, пожалуй, три комментария в одну строчку. Не люблю писать комментарии на фики. Потому как "Класс, пиши ещё" это не комментарий, а дурной тон, а полноценный и развернутый это потенциальная дискуссия, которую не факт, что захочется продолжить, а не продолжить опять же дурной тон. Нечестно по отношению к авторам, но пересилить собственные привычки трудно. У меня как-то так, может и у кого-то еще тоже такое есть. К примеру, с трудом заставил себя отправить этот комментарий, ибо дискуссионная тема.

[Hartahana]

Ярослав(а), знаете, я, как автор, вам скажу, что для меня даже "Класс!" будет приятно.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Brand Bariman, ну а что делать?%))) в смысле, почему бы и не жечь?))

Хетта,

И очень хочу тебя треснуть) А это значит, что ты, кажется, прав)

дико знакомое чувство))
И я тебя тоже люблю. Но до такой степени оголтелого самопиара (сначала прожечь глаголом, а потом, в пылу и на волне волнений ещё и фик выложить) я ещё не дошел. Так что, надеюсь, сначала будет твой про Трензалор. :РРР И на ФБ ты те две задумки напишешь. :Р
*погладил по макушке)*
И никакого желания треснуть.%)
Я уже много лет как уполз с Дейли и все эти годы не жалел, но факт в том, что это наше головное сообщество, и менять надо, вероятно, все же его, причем не насильно, а через grass roots, именно своими взносами контекта, процент которого ты хочешь повысить. Так что фик-не-фик, а вот вернуться туда, вероятно, стоит. Хотя бы попробовать. Хотя бы потому, что эта задача и так заставляет меня выползать за пределы зоны комфорта.

[Brand Bariman]

Ярослав(а), представьте себе, я как раз такой дурной тон и писал в командном соо под фиками, которые люди в команду приносили. это как бы показывало, что я вещь прочел. потому что когда в командном соо висит вещь, а под ней ни одного комментария, это наводит на мысль, что ее никто не прочел, даже кэп, и она никому не нужна вообще. вот это дурной тон, имхо.

[Ярослав(а)]

Hartahana, а можно как автора спросить, чем?

[Ярослав(а)]

Brand Bariman, командное это ФБ-командное? Так там другое дело, там это как обязанность, иначе никак. В смысле отписать обязанность, а не похвалить.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Согласен со всем, но с точки зрения читателя, если судить по себе, я не пишу комментарии. На всю ФБ, а я читал много фандомов от и до, я оставил, пожалуй, три комментария в одну строчку. Не люблю писать комментарии на фики. Потому как "Класс, пиши ещё" это не комментарий, а дурной тон, а полноценный и развернутый это потенциальная дискуссия, которую не факт, что захочется продолжить, а не продолжить опять же дурной тон. Нечестно по отношению к авторам, но пересилить собственные привычки трудно. У меня как-то так, может и у кого-то еще тоже такое есть. К примеру, с трудом заставил себя отправить этот комментарий, ибо дискуссионная тема.

Очень хорошо понимаю, сам такой же, читатель-одиночка, отзывы писать стесняюсь ещё и потому, что часто читаю (и нравятся мне) всякие дико кинковые вещи, а на том же фикбуке оставить отзыв - все увидят, что я читаю! ыы! аа! И сам никогда не комментировал ничего в предыдущих фандомах, на fanfiction.net начал только пару лет назад. Не стремлюсь втянуть в дискуссию%))) - но...
- во-первых, нам всем иногда для личностного развития полезно выползать за рамки комфорта. и то, что ты отправляешь комментарий здесь - это как раз хороший пример.)
ну и, во-вторых, можно оставлять комментарий "законченный", из которого сложно вытянуть длинный разговор.. а если автор что-то на это отвечает и пытается втянуть в дискуссию "а как именно вы меня любите? ну очень? что это ещё за "ну" такое?!", а тебе отвечать не хочется, делаешь вид, что не подписался на ветку комментариев.%))

[Хетта]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, не, ты не понял, товарищ) Если ты после такого проникновенного воззвания НЕ принесёшь на главсоо фик... ну, тем самым ты это самое воззвание обесцениваешь на корню)
(Потому что ты - один из самых сильных авторов местного фандома, как ни крути. Так что Трензалор Трензалором, я-то закрою ФБ, потом раскачаюсь, потом напишу и выложу, теперь уже не у себя в днявочке под замок, а действительно на главсоо, пусть я никогда прежде этого и не делала, и только потом уйду изменять Ху-фандому с Акунинцами. Но ты-то теперь тоже должен в подкрепление своих слов хоть что-то туда донести.)
А две задумки на ФБ - да, теперь допишу. Даже три)

[Brand Bariman]

Ярослав(а), кстати, как тоже автор, подтверждаю слова Hartahana.
насчет чем - тем, что кто-то прочел и кому-то просто понравилось. без залезаний в дебри литературной критики. просто человек прочел текст и ему зашло. он хорошо провел с ним время. ему стало приятно на душе. то есть, есть ты смог кого-то порадовать своим творчеством. это уже приятно.

[Brand Bariman]

Ярослав(а), да, ФБ-командное. но в том и дело, что это не обязанность. капитан не обязан все вычитывать. вообще никто не обязан там что-то читать, но желательно это делать.
просто даже для поддержания у авторов осознания, что они как-то относятся к этой команде, а не так просто числятся на балансе.
то же самое, имхо, с фандомом. если автор что-то написал, принес, положил, а в ответ - полное радиомолчание, даже никто "фе" не сказал, не то что не погладил, то возникает ощущение себя как сферического автора в вакууме, как будто из фандома выпадаешь, не имеешь к нему никакого отношения. если никого даже краем не задело.
хотя бы спасибо сказать - и то хлеб.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Хетта,

не, ты не понял, товарищ) Если ты после такого проникновенного воззвания НЕ принесёшь на главсоо фик... ну, тем самым ты это самое воззвание обесцениваешь на корню)

вот теперь мне тебя хочется убить.%)))) что, вероятно, показывает, что ты прав, да.
И хватит, хватит меня хвалить, ты меня уже к стенке этим припёр и уши цвета заката!%) Всё, отступать некуда, надо писать.. Т_Т

Brand Bariman

когда в командном соо висит вещь, а под ней ни одного комментария, это наводит на мысль, что ее никто не прочел, даже кэп, и она никому не нужна вообще. вот это дурной тон, имхо.

.. это, кстати, тоже интересный момент, свидетельствующий, имхо, о том, что в фандоме не любят читать. Уж если - в команде, при всей поддержке (ага, я знаю, я гнусно уполз с ФБ в этом году в реал, который был достаточно суров, но тем не менее, мне совестно-_-) - никто, кроме капитана, который читает потому, что считает должным, а не потому, что нравится... в общем, по-моему, это показатель.
Тот миди, который я отфидбечил на Рассилоне, он был неплох, на самом деле. "Не моё", но в своём стиле и на своей волне - вполне себе. Серьёзно. Я уверен, что однострочник, написанный тем же стилем, получил бы свою долю лайков. А на ФБ в комментах вообще тишина. -_-

[Hartahana]

Ярослав(а), Brand Bariman уже всё за меня сказал. Тем, что вы показали, что вы пришли и прочитали. Потому что даже если на том же фикбуке есть просмотры - это ещё не значит, что человек прочитал всё. Может, он прочёл первую фразу и закрыл страницу.

Так там другое дело, там это как обязанность, иначе никак. В смысле отписать обязанность, а не похвалить.

Мухахааааа...
Извините, не сдержалась)))

[Хетта]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,

вот теперь мне тебя хочется убить.%)))) что, вероятно, показывает, что ты прав, да.

Бгг))) Со второго захода, но достижение разблокировано :Ъ

[Ярослав(а)]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, о, и про то, что кинковое тоже важно, не додумался это сформулировать.
А вылезать... ну, если я продолжу, то это будут уже отговорки и оправдания, что я и сам понимаю. Вообще мозгом многое понимаю, но оно не очень помогает в действии. Как-то.
Brand Bariman, гм. Я это учту. И подумаю над этим.

[Ярослав(а)]

Brand Bariman, мне казалось, что если подписался в команду, то это уже обязанность реагировать и участвовать, не именно капитану, а всем, кто подписался. А фандом это необязательное, ты же не подписывался никуда.
Hartahana, ну, я скажу то же, что и капитану, я подумаю над этим.
А что смешного? оО

[Brand Bariman]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, ага, это особенно рейтинга касается и слэша. если второй левел еще читали-коментили, то с третьего левела наступила мертвая тишина, и в выкладках с комментами почти только модераторы, которые квадратят, и кэп, который последовательно дополз до выложенного.
кстати, три макси я так и не успел дочитать полностью - просто потому, что не успел, а не потому что не хотел: у меня тоже был реал и был еще свой креатив - одна Ассимиляция мне стоила. и мне это капает на совесть до сих пор. но я их хотя-бы выборочно пробежал, чтобы иметь представление, что за вещь, о чем, и куда ее ставить.
и должен сказать, что действительно плохо написанного не так уж много. за всю ФБ я не так уж много видел откровенного вырвиглаза, а если он и был, то это дело было вполне поправимо с помощью такой-то матери и хорошей беты при наличии времени. но были и отличные, местами даже изумительные вещи.
кроме того, должен сказать, что некоторым авторам участие в ФБ идет на пользу - в этом году они гораздо лучше пишут по сравнению с прошлым годом. да и вообще Хуниверсу от ФБ, по-моему, только польза: потому что есть с кем себя сравнить и где-то подтягиваться до уровня. и я считаю, что участие в ФБ надо сохранить хотя бы для этого, вне зависимости от того, кто там будет капитаном и кто будет в составе команды.

[Hartahana]

Ярослав(а), Колхоз Фандом - дело добровольное. На самом деле, круто, когда человек обещал, но не может - это одно, но в большинстве случаев люди на ФБ успевают обычно только сделать сами, но не прочитать ещё и работы, и ладно бы других команд, а то родных сокомандников. И если чужих читать пинают ответственные за бартер, то своих...

В прошлом году я была в Ху-тиме. В этом - в команде Хранителей Снов. И что там, что там мне в большинстве случаев что-то писал только капитан. А, и бета иногда пробегала. Сейчас вот в Дрэгонлэнсе. После ЗФБ скажу, что там будет.

[Brand Bariman]

Ярослав(а), на деле степень обязанности примерно одинаковая.
даже если подписался в команду ты никому ничего не обязан. я не отношусь к тем кэпам, которые ходят выколачивать контент из игроков.
если подписался в команду, значит, имхо, ты хочешь сделать что-то во имя фандома. хочешь его поддержать, выступить за него, представить его, защитить его доброе имя, а уже как ты это будешь делать и будешь ли - твое личное дело. вот если после того как подписался желание все это делать пропадает - то некрасиво, конечно, но ничего страшного, все мы люди, значит, просто расхотелось человеку иметь дело с этим фандомом. принесет человек свое творчество - отлично, прорыбодебилит всю ФБ - ну что ж, шит хэппенс, в деаноне упомянут не будет.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Ярослав(а), мне казалось, что если подписался в команду, то это уже обязанность реагировать и участвовать, не именно капитану, а всем, кто подписался.
мне тоже так казалось, но по ходу складывалось впечатление, что есть человек 10, которые реагируют, и остальные - которые "принесли кусочек чего-то своего, положили и ушли". (и то же самое, по слухам, происходит в других командах - человек приносит свой креатив но никак не читает/смотрит/реагирует на креатив других). Что, собственно, отражает состояние всего фандома как достаточно репрезентативная выборка: каждый хочет нести что-то своё, а людей, которые хотят реагировать - меньше.

Brand Bariman,
хм, да, ты знаешь, согласен. ФБ стимулирует и на сравнить себя с другими, и на анонимное погрызание (Хеттка мне предлагала, зараза, анонимно отфидбечить всю выкладку Хуниверса - и я как бы могу, учитывая, что кое-где погрызания будут вполне конкретными, и если автор их учтёт, текст может быть лучше)... да и вообще, само ощущение. ФБ _полезна_ - факт. Капитан прекрасен - тоже факт.)

ага, это особенно рейтинга касается и слэша. если второй левел еще читали-коментили, то с третьего левела наступила мертвая тишина, и в выкладках с комментами почти только модераторы, которые квадратят, и кэп, который последовательно дополз до выложенного.
Стесняемся признавать, что встаёт на хороший текст. Точно. Или - настолько же точно - боимся признать, что не встало, потому что это обидит автора. Честно говоря, писать откровенный и открытый фидбек на рейтинговые фики.. это нужна определенная степень .. не знаю, открытости, незашоренности. Отсутствия комплексов.%)

[Хетта]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,

Стесняемся признавать, что встаёт на хороший текст. Точно. Или - настолько же точно - боимся признать, что не встало, потому что это обидит автора.

Да не думаю, что дело в рейтинге. Было бы так, активность комментаторов отыгрывалась бы обратно к спецквесту, но этого не происходит. Так что дело не в рейтинге, имхо, а в том, что первый-второй левел ещё есть какой-то запал у комментаторов, но он перманентно снижается и к концу ФБ стухает окончательно. Остаются самые стойкие, святые люди)

[Brand Bariman]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,
спасибо за лесть
но на деле прекрасна команда. и авторы хороши, что бы о них ни говорили.
я понимаю, что на ФБ это никак не показатель, но все равно даже где-то греет факт, что мы на три пункта обскакали Громык, у которых в команде райтером внезапно была АВТОР КАНОНА.
я кстати сходил почитал ЖЖ Ольги и там она пишет впечатления о ФБ и о том, что на самом деле существует очень много действительно хороших авторов, которые не издаются. они участвуют в ФБ, пишут подчас лучше чем издаваемые писатели, но их никто не издает, потому что фанфикшен - не литература. это игра, и это несерьезно. но участие в состязании, пусть и не совсем честным, просто варка в этом котле, она уже дает много - хотя бы в представлении о том, как люди пишут, и как не надо делать, а на что надо равняться. даже когда просто побегал по бартеру, уже видишь у кого как и что. то же самое касается не только текстов, то же самое касается других видов творчества.

признавать, что встаёт на хороший текст. Точно

ага. стыдно. есть такое психологическое упражнение - в паре с человеком, которому более-менее доверяешь, рассказать друг другу вещи в обмен, за которые тебе стыдно всю свою жизнь. и иногда выясняется, что другой человек не воспринимает то, что ты ему говоришь, как нечто постыдное. он может это найти возмутительным, или забавным, или смешным, или ему вообще будет параллельно на то что вы сделали прошлым летом, но в 99% случаев из ста он не найдет это постыдным, вот в чем фигня.

[Ярослав(а)]

Hartahana, ну, честно говоря, я вообще не очень представляю, как все устроено в командах ФБ и кто, чем там занимается, я сторонний читатель и рассуждаю с точки зрения стороннего читателя-нуба. .)
Brand Bariman, нет, я же не про выколачивание. Я сужу по себе. Если бы подписался я, то о стенку бы разбился, но комментарии бы оставлял. Если бы мне сказали, конечно, что это надо делать. То есть, если ещё учитывать то, что Лорд говорит, принес что-то свое, отдал и пошел читать чужое, наверное, из любопытства, а если скажут, что надо комментить, то еще и комментировал бы, но уже не из любопытства. Это трудно объяснить. Собственно, потому никогда никуда и не подписывался, слишком много обязательств, которые страшно, а не выполнить и филонить, даже если расхотелось, самому себе противно. Ну вот как-то так, и боюсь так и не смог объяснить, но что-то для себя, надеюсь, из беседы выношу. .)

[Ярослав(а)]

Остаются самые стойкие, святые люди)

Фб оооочень большая, её так много. -_-

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

но все равно даже где-то греет факт, что мы на три пункта обскакали Громык, у которых в команде райтером внезапно была АВТОР КАНОНА.

wft?!!!
на все остальное отвечу позже, пошел читать%))))))

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Хетта,

Остаются самые стойкие, святые люди)

В этом и проблема. Читатель должен читать потому что хочет, а не потому, что святой человек... %) Нет, я Кэп Очевидность, конечно, но. Это же проблема. Вообще мне кажется было бы офигенно выдавать на нескольких левелах продолжение одной и той же истории - "подцепить" читателя на крючок незаконченной истории и её развивать и углублять.. не знаю.)

Brand Bariman,
сорри, был взволнован. И да, обойти Громыко - при том, что они писали _хорошо_, действительно на уровне (даже не задерживаясь на наличии автора канона), - это ачив. Серьёзно.
С тем, что даёт ФБ и наличием _хороших_ авторов и возможностью сравнить, как оно у кого - согласен, безусловно, множество инсайда в процесс творчества - тоже хорошо. Обмен опытом в любом случае происходит.)
Упражнение тоже интересное.) Но, думаю, ты не будешь отрицать, что _многим_ стыдно признаться в том, что им нравится кинк и ставить лайки какому-нибудь, прости Господи, омегаверсу, даже если он охрененно написан.

[Brand Bariman]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,

wft?!!!

совершенно точно, она сама призналась.
и не только райтером, но еще и крафтером.
упоротые фанаты упороли автора.

это ачив.

угу. при том, что за нас голосовали вцелом более вяло, чем в прошлом году и примерно равномерно за тексты и визуалку.

Обмен опытом в любом случае происходит.)

выставка достижений народного хозяйства )) других посмотреть, себя показать.

стыдно признаться в том, что им нравится кинк

знаешь, я думал, что не буду деанонить свой косплей третьего левела. потом походил-походил, подумал-подумал, и решил - а чего я вообще боюсь? мою морду и так уже весь инсайд знает, во-первых, так что это секрет Полишенеля, во-вторых, посмотреть там есть на что, в-третьих, лично я сделал это ради хохмы, и не скрывал, что это ради хохмы, почему я должен отказываться от того, что я сделал, если это заявлено изначально без претензий на что-то серьезное?